08.04.2024

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Для тех, кто занимается ремонтом своего дома или квартиры, встаёт вопрос, касающийся того, что сначала делают: пол или стены?

Он возникает непосредственно перед выполнением монтажа у человека, который никак не связан с отделочными работами.

Хотя тема считается очень принципиальной, так как при неправильном выполнении действий времени, планируемого потратить на отделку помещения, может понадобиться гораздо больше.

  • С чего нужно начинать?
  • Составление проекта
  • Полный анализ проблемы

С чего нужно начинать?

Соблюдайте при ремонте основные правила и нормативы

Планируя начинать ремонт в своей квартире, первым делом нужно проконсультироваться со специалистом и получить у него ответы на все интересующие вас вопросы. На сегодняшний день в интернете есть достаточно любой информации, касающейся отелочных работ.

Это относится не только к инструкциям по выполнению определённого типа работ. Здесь есть подробные характеристики строительных и отделочных материалов, рекомендации специалистов, требования к ним и действиям, согласно регламентированным правилам и нормативам ГОСТ и СанПиН.

Ознакомление с планируемыми действиями позволит чётко соблюдать и точно планировать действия, связанные с монтажом. Благодаря этому вы сможете отчётливо распланировать порядок выполняемых работ. Кроме этого, будут достигнуты следующие результаты:

  1. На ремонт будет потрачено минимальное время.
  2. Существенно снизятся финансовые затраты.
  3. Результатом станет максимальное качество.

Составление проекта

Подробная схема, характеризующая финальный вид помещения и порядок выполнения работ с мельчайшими нюансами, необходима для того, чтобы избежать непредвиденной ситуации, когда к месту, где планируется повесить люстру, не подведён электрический провод, а при установке унитаза мешает выступающий стояк канализационной трубы.

Сэкономленное на этом этапе время и игнорирование его составления приведёт к подобным ситуациям. Подробный проект должен иметь следующую информацию:

  • точную планировку помещения после выполнения отделочных и строительных работ;
  • расположение коммуникаций (канализация, водопровод, электричество, интернет, телевидение);
  • места установки технологических устройств (унитаз, бойлер, умывальник, ванная, душевая кабинка, кондиционер, счётчики воды и газа).

Подробный проект помещения позволяет не ошибиться с промежуточными подсчетами.

Полный анализ проблемы

Что касается того, делать сначала пол или стены, то специалисты рекомендуют такой порядок. После того, как выполнен точный проект отделываемого помещения, осуществляется демонтаж старых перегородок, полов и коммуникаций (если это требуется).

В дальнейшем нужно строго придерживаться установленного порядка, иначе при финишной отделке есть возможность повредить тот или иной элемент готового интерьера.

Все таки начинать лучше с отделки стен

В этом случае всё будет зависеть от вида применяемых материалов, выбранной технологии монтажа, объёма работ, но в любом случае желательно начинать с отделки стен. Только после того, как монтаж закончен, можно приниматься за полы.

Однако, мнения расходятся, есть вариант того, что предварительно рекомендуется возвести черновые работы, тщательно выровнять их и только после этого приступать к отделочным и укладывать финишный декоративный материал.

Причём последний метод является наиболее оптимальным для ситуации, когда ремонт осуществляется в одном помещении, а не во сей квартире. В этом случае перегородки уже готовы, вам придётся только выравнивать поверхность под штукатурку или обои.

Если говорить о полах, то после того, как будет проверено горизонтальное соотношение их плоскости, можно принимать решение: укладывать напольное покрытие или делать капитальный ремонт поверхности. Что делают в этом случае профессионалы? Они укладывают слой гидро- и теплоизоляции, делают черновой пол или заливают стяжку. После затвердевания слоя выполняется финишная отделка стен. Только после этого на выровненный пол укладывают финишное покрытие. Мнение эксперта об этом вопросе смотрите в этом видео:

В любом случае, нужно быть предельно внимательным и аккуратным, так как есть реальный шанс повредить или испачкать готовую поверхность.

Если вы решили обратиться к профессионалам, а те утверждают, что сначала полностью сделают пол, а только после этого стены, поинтересуйтесь у них, при повреждении готовой поверхности мастера компенсируют стоимость причинённого убытка из своего кармана? Только после решения таких формальностей, можно заключать с ними договор.

Источник: https://GuruPola.ru/sovety/chto-snachala-delayut-pol-ili-steny-html.html

В каком порядке делать ремонт в комнате?

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Очень важно определить реальный объем работ и соотнести их со своими финансовыми возможностями. Все проектно-дизайнерские решения нужно принимать до начала собственно ремонтных работ. Переделывать накладно, долго и порой невозможно.

С чего начинать ремонт комнаты?

Справившись с подготовительным процессом и оказавшись перед голыми ободранными стенами, вы еще не полностью представляете себе всего объема предстоящих расходов и работ. Однако уже можно сориентироваться, где и что будет находиться, какие цвета оптимальны в той или иной комнате и где будут установлены компьютер, телевизор и прочая электрическая техника.

Обязательно обращаем внимание на расположение окон и потребность в дополнительном освещении комнат. Зачем? Потому что начинать ремонт следует с оборудования или переоборудования электрической сети, включая и расположение светильников — основных и дополнительных.
Это нужно делать как в старых квартирах, которые ремонтируются полностью, так и в новостройках.

Ни для кого не секрет, что в новых домах проводка монтируется без учета пожеланий хозяина. У каждого новосела неизменно возникает стремление максимально приспособить жилье под свои потребности. Обилие электрической техники требует наличия оптимизированной мощной электросети со многими ответвлениями.

Очень неудобно в новой квартире разматывать всевозможные удлинители и устанавливать дополнительные розетки.

Параллельно с электрической сетью следует смонтировать систему кондиционирования и элементы крепления приборов отопительной сети. Также необходимо выполнить работы, требующие долбления, сверления, нарезания канавок, штраб, выемок и прочего уродования стен, пола и потолка, сопровождающегося образованием пыли и осколков кирпича, бетона и гипса. Затем спокойно убираем мусор и приступаем к подготовке основания будущего пола.

Здесь вариантов несколько:

установка чернового дощатого пола; заливка бетонной стяжки;

подготовка под монтаж теплого пола;

Что дальше?

Следующий этап ремонтных работ касается окон. Если требуется замена — меняем. Если окна уже установлены и удовлетворяют вашим запроса, то этот этап пропускаем, не забыв проинспектировать состояние откосов, наличие теплоизоляции, герметизацию щелей.

Стоит проверить, как открываются и закрываются створки, нет ли перекосов, каковы вертикальный и горизонтальный уровни. Очень сложно устранить эти вроде бы очевидные недостатки после штукатурки и покраски стен или наклеивания обоев. Внутренние подоконники тоже желательно установить. Защитить их от брызг краски и шпаклевки поможет полиэтиленовая пленка.

Конечно, эту работу можно сделать и позже, при монтаже межкомнатных дверей, но практичнее этот вариант.

Если в комнате стены требуют дополнительного выравнивания и значительного объема работ перед покраской, то рассчитайте общее количество строительных смесей, необходимых для обработки всех стен, подлежащих ремонту. Стройматериалы, несмотря на дороговизну, всегда следует брать с небольшим запасом. Очень неудобно бегать за мешком-двумя шпаклевки, которая, как правило, заканчивается в самый неподходящий и ответственный момент.

• Что сначала: стяжка пола или штукатурка/шпатлевка стен?

Ответ на этот вопрос однозначен — перед началом отделки стен необходимо закончить все подготовительные работы с полом. Он должен быть готов, после уборки, к установке декоративного напольного покрытия.
Напольное покрытие монтируется в последнюю очередь, будь то ламинат, паркет или наливной пол с 3 D эффектом. Подготовленное основание пола закрывается картоном или пленкой — это позволит легко убрать следы штукатурных работ, а такие возникают неизбежно.

До начала шпаклевочно–штукатурных работ нужно закончить все манипуляции с гипсокартоном, если таковые предусмотрены. Все перегородки, ниши, декоративные и функциональные детали должны быть сделаны до начала «мокрой» фазы отделки. Все работы такого рода, включая выравнивание потолка, нужно выполнять за один технологический цикл, чтобы не возвращаться к ним, вспомнив, например, что « где-то здесь» задумана ниша для хранения лыж или установка сейфа.

• Что сначала: напольное покрытие или установка дверей?

Напольное покрытие любого типа следует настелить до монтажа межкомнатных дверей. Это поможет избежать ошибок при их установке и добиться минимального зазора между порогом или плоскостью пола и створками двери.

Установка двери — работа чистая и точная, не требующая использования растворов, клея или иных веществ, способных запачкать чистый пол. Применяющиеся при этом инструменты повредить его, при аккуратной работе, не в состоянии. Но это касается непосредственно двери. Дверную коробку можно поставить раньше – перед выравниванием стен.

Это позволит убрать все щели и неровности возле проема. Если же стены и проемы изначально идеальны, можно отложить монтаж коробки на потом.

При досрочном монтаже коробки важно учесть высоту будущего напольного покрытия!

• Что сначала: клеить обои или укладывать ламинат (паркет, ковролин)?

Обои любого типа на подготовленные стены клеятся до начала работ по укладке декоративного полового покрытия. Это справедливо и для покраски стен.
Правда, по этому вопросу есть разные мнения.

Сторонники второго варианта отвечают на этот вопрос так же, как и на вопрос о том, что сначала: красить потолок или приклеивать потолочный плинтус.

Согласно их позиции, обои клеятся после установки пола и потолочного плинтуса, потому что заменить отделку стен можно в любой момент, не трогая плинтусов ни снизу, ни сверху. А кромки обоев достаточно просто ровно обрезать по уровню плинтуса.

Покраска же потолка производится после установки верхнего плинтуса. В этом случае очень удобно устранить все неровности и неплотности соединения, а затем плинтус и потолок окрашиваются за один прием и выглядят монолитно.

Читайте также  Технология укладки инженерной доски по бетонной стяжке

• Что сначала: натяжной потолок или обои/покраска?

Специфика натяжных потолков позволяет установить их на финальном этапе ремонтных работ, после покраски стен и поклейки обоев. Это работа очень чистая, и повредить стены или пол при ее выполнении довольно трудно.
Принцип очередности работ «сверху — вниз» в этом случае не срабатывает. Он касается, преимущественно, традиционных ремонтных работ. Новые технологи вносят свои коррективы. Сами специалисты, монтирующие натяжные потолки, рекомендуют приглашать их к концу ремонта.

Если составить короткий список последовательности ремонтных работ в комнате, то выглядеть он будет таким образом:

  • электропроводка;
  • система отопления и кондиционирования;
  • подготовка основания пола;
  • демонтаж/монтаж окон;
  • подготовка стен под обои или покраску;
  • потолок (все работы);
  • покраска стен или оклейка обоями;
  • чистовой пол;
  • монтаж дверей;
  • пороги и напольный плинтус;
  • натяжные потолки.

Этот порядок — не аксиома. Каждый мастер выбирает ту последовательность, которая удобна именно ему. Но в целом очередность выглядит примерно так.

Источник

, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Источник: https://novuyden.com/v-kakom-porjadke-delat-remont-v-komnat/

Что правильно выполнять сначала — стяжку пола или штукатурку стен? — Офремонт

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?
Стяжка

admin

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или стеновая штукатурка? Правильное решение поможет сэкономить время и силы, устранит порчу материалов. Чтобы принять его, нужно знать специфики того и остального этапа работ по ремонту.

Стеновая штукатурка

Этапы заштукатуривания стен:

  1. Готовим поверхность. Грунтовка.
  2. Нанесение штукатурки.
  3. Затирка или шпаклевка.

Подготовка к работам по оштукатуриванию:

  • Пол покрыть картоном.
  • Почистить стеновой поверхности жёсткой щеточкой. Что сделать, если до этого времени был нанесён штукатурный слой или краски ? Можно удалить ее перфоратором.

Приготовление стен

  • Убрать весь образовавшийся мусор.
  • Проверить уровнем вертикальности стен, если необходимо, поровнять их.
  • Изъяны почистить шлифовальной бумагой.
  • Грунтовку налить в емкость и взболтать. Нанести грунт на стенки валиком. В углах стен и под поверхностью потолка применять кисть.

Грунтовка

  • Через 30 — 45 минут выверить качество нанесения. Порой требуется второй грунтовый слой.

Приступить к оштукатуриванию разрешается спустя сутки. Раствор можно сделать из одной части цемента и трех — четырех частей песка. Воду потихоньку добавляют пока не получится консистенции сметанки.

Стеновая штукатурка:

  • Для установки маяков-профилей нанести на стенки маленькие порции смеси М75 или «Ротбанд» (они быстрее сохнут). Установить маяки от потолка до пола. Вертикальность их положения проверить уровнемером. Если стеновая поверхность рыхлая или очень неравномерная, то рекомендуется накладывать штукатурку на анкерную сетку.

Направляющие

  • Промочить стеновая поверхность. Шпателем или малярным ковшом набросать штукатурку, потихоньку двигаясь от пола до потолка. Правилом выравнять слой.

Разравнивание

  • Нанести второй штукатурный слой через 24 часа, аналогичным образом, как и первый. Раствор обязан быть более жидким.
  • Еще через 16 — 24 часа приступаем к затирке. Заранее необходимо проверить, насколько обсохла штукатурка. Если она немножко крошится, то приступаем. Раствор обязан быть совсем жидким. Его распределяют по поверхности специализированной теркой.

Главное! Заместь затирки можно применять шпатлевку.

Стяжка

Слои пола из бетона формируют в такой последовательности:

  • Подстилающий слой. Грунтовый пол начинается со снятия дерна и создания слоя из песка и щебня либо бетона. Пол сверху перекрытия в квартире выполняется без подстилающей основы.

Подготовка пола

  • Защита от негативного воздействия влаги. Ее формируют из пленки, мембранные ткани, рулонного кровельного материала. Бетон можно обмазать мастикой на битумной основе.
  • Тепловая изоляция. Для грунтового пола она обязательна. Для пола по перекрытиям теплоизолятор стелят лишь в холодных помещениях или в помещениях, размещенных над подвалами, арками. Теплоизолирующий слой формируют из керамзитобетона, пенополистирола, мин. ваты, искусственного латекса или иного материала для утепления. Данный же материала служит шумоизоляцией, которая нужна для пола по перекрытиям.
  • После стелят анкерную сетку. Если предполагается пол с подогревом, то к ней закрепляют трубы системы отопления.

Другой этап — заливание стяжки. Выполняют ее так:

  • Для получения гладкой поверхности выставляют маяки из металлопрофиля или брусков из дерева. Если площадь большая, то потребуется опалубка, так как залить бетон за 1 раз не выйдет.

Маяки

  • Бетон заливают слоем толщиной до 8 см лопатой. Равняют его правилом, двигая его вдоль направляющих.

Разравнивание

  • Опалубку и маяки удаляют после завершения заливки. Пустоты, оставшиеся после них, наполняют бетоном.
  • Поверхность нового пола накрывают пленкой на два-три дня.

Заключение

Так что должно быть сделано сначала — штукатурка или стяжка? Все этапы работ по оштукатуриванию связаны с образованием приличного количества пыли, мусора, вероятностью проникания грунтовки или штукатурки на пол и потолок. Благодаря этому очень часто выполняют сначала стены.  Иначе перед монтажными работами покрытия пола понадобится истратить большое количество времени на очищение напольной поверхности.

Заливка полов

Можно ли делать сначала стяжку? Ее приспособление в квартире по перекрытиям связано с некоторым риском запачкать нижнюю часть уже стен покрытых штукатуркой. Однако при заливке пола из бетона по грунту работа связана со снятием почвы, засыпкой песка и щебня, другими словами очень существует вероятность повредить штукатурку инструментами или испачкать. К принятию последнего решения, что сделать сначала, следует предусмотреть все факторы и определенные условия работ.

ЭТАПЫ РЕМОНТА КВАРТИРЫ \

Источник: http://offthevylc.ru/stjazhka/chto-pravilno-vypolnjat-snachala-stjazhku-pola-ili.html

Что сначала стяжка пола или штукатурка стен — Строительство и ремонт

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Назад

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или штукатурка стен? Верное решение поможет сэкономить силы и время, предотвратит порчу материалов. Чтобы принять его, необходимо знать особенности того и другого этапа ремонтных работ.

Штукатурка стен

Этапы оштукатуривания стен:

  1. Подготовка поверхности. Грунтовка.
  2. Нанесение штукатурки.
  3. Затирка или шпаклевка.

Подготовка к работам по оштукатуриванию:

  • Пол накрыть картоном.
  • Очистить поверхности стен жесткой щеткой. Что делать, если раньше был нанесен слой штукатурки или краски ? Можно удалить ее перфоратором.

Подготовка стен

  • Убрать весь образовавшийся мусор.
  • Проверить уровнем вертикальности стен, если нужно, выровнять их.
  • Дефекты зачистить наждачной бумагой.
  • Грунтовку налить в емкость и взболтать. Нанести грунт на стены валиком. В углах стен и под потолком использовать кисть.

Грунтовка

  • Через 30 — 45 минут проверить качество нанесения. Иногда требуется второй слой грунта.

Приступать к оштукатуриванию допускается через сутки. Раствор можно сделать из одной части цемента и трех — четырех частей песка. Воду постепенно добавляют до получения консистенции сметаны.

Штукатурка стен:

  • Для установки маяков-профилей нанести на стены небольшие порции смеси М75 или «Ротбанд» (они быстрее высыхают). Установить маяки от пола до потолка. Вертикальность их положения проверить строительным уровнем. Если поверхность стен рыхлая или очень неровная, то рекомендуется накладывать штукатурку на армирующую сетку.

Направляющие

  • Смочить поверхность стен. Шпателем или малярным ковшом набросать штукатурку, постепенно двигаясь от пола к потолку. Правилом выравнять слой.

Выравнивание

  • Нанести второй слой штукатурки через 24 часа, таким же образом, как и первый. Раствор должен быть более жидким.
  • Еще через 16 — 24 часа можно приступать к затирке. Предварительно нужно проверить, насколько высохла штукатурка. Если она немного крошится, то можно приступать. Раствор должен быть совсем жидким. Его распределяют по поверхности специальной теркой.

Важно! Вместо затирки можно использовать шпаклевку.

Что сначала штукатурка или отопление

» Отопление » Что сначала штукатурка или отопление

  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Дайте пожалуйста правильный совет:

Что сделать раньше —  систему отопления, или внутреннюю отделку коттеджа? Возведена коробка коттеджа и установлены окна. Не хочется чтобы мастера повредили отделку установкой труб и батарей.

Татьяна Телепова новичок

  • Активность: 155
  • Репутация: 0
  • Пол: Женщина

Татьяна Телепова новичок

odomah.org

Статьи

Сразу хочим сказать, что совсем уж четкого алгоритма для всех ремонтов сразу быть не может – тогда это бы все знали, и нарушителям бы приходилось несладко.

Потому что, например, этапы зависят от того, из чего делаются стены. И последовательность работ при стенах из кирпича категорически отличается от случая со стенами из гипсокартона.

Поэтому постараемся предусмотреть как можно больше вариантов сценария.

Итак, приступим.

Возьмем вариант, когда стены делаются из кирпича, пеноблоков или пазогребневых гипсовых блоков.

В этом случае все должно начинаться с возведения стен.

Забавный момент. Никогда потом в течение ремонта рабочим не удается произвести такого впечатления на хозяев. Представьте: вот только совсем недавно была просто бетонная коробка и па-ба-па-пам!! стоят стены, есть комнаты, по которым можно походить! И заказчикам кажется (а рабочие их и не разубеждают), что полремонта уже готово.

Это впечатление совершенно ошибочно. На самом деле, кладка любых стен – это самая дешевая по расценкам часть любого ремонта и самая быстрая. Например, у нас рабочие кладку стен на средней квартире, площадью 200 кв.м. делают из пеноблоков за 1 неделю (как ее делают см.статью про пеноблоки), из кирпича – за 2 недели (см.статью про кирпич).

Идем дальше.

Потом все эти новые и внешние стены надо оштукатурить. (Исключение – стены из пазогребневых блоков….ну это сугубо теоретическое заявление)) Потому что на 90% ремонтов их умудрятся так возвести, что штукатурить все равно придется (см. статью о пазогребневых блоках) Штукатурка – очень ответственный этап, который тянет за собой все остальные. И если она сделана плохо, то лучше у вас уже ничего не будет.

ПЛОХО СДЕЛАННУЮ ШТУКАТУРКУ НЕЛЬЗЯ ИСПРАВИТЬ ШПАКЛЕВКОЙ. Запомните это как аксиому. Почему мы на этом такой акцент сделали? Да потому, что именно в этом вас будет убеждать прораб, если случится чудо, и вы как-то нечаянно обнаружите, что оштукатурено у вас все плохо.

Теперь по срокам. Квартира, площадью 200 метров в среднем оштукатуривается в сроки от 2-х недель до 1 месяца, если, разумеется, все делается не одним изможденным рабочим, а по-нормальному – бригадой.

Другая разновидность этапов – это когда параллельно со штукатуркой разбрасывается электрика – то есть по стенам протягиваются электрические кабели – чтобы потом все не приходилось штробить.

Делается это только с целью того, чтобы снизить стоимость работ. Заказчикам объясняется, что так будет быстрее.

Не будет.

Лично мы полностью отказались от такой практики несколько лет назад. Знаете, какие проблемы от этого совмещения? Вот представьте. Кабели разводят одни люди, а штукатурят потом другие, которым эти кабели «до лампочки». И был нас случай, когда кабель к будущему бра мешал штукатуру устанавливать маяк. Ну он его вбок и сдвинул, так, что кабель изогнулся, и так изогнутый в штукатурке и остался.

И запомните ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО РЕМОНТА – если что-то поганое хотя бы с вероятностью 0,001% может случиться, то оно обязательно случится.

Так и получилось – рядом с бра повесили декоративную накладку, вбив гвоздь ровнехонько в тот отодвинутый штукатуром кабель и пробив его. Разумеется, после поклейки обоев. Кроме этого, есть еще момент, который нам не нравится. Размываются сроки окончания штукатурки. Электрик то туда пошел, то сюда – объем работы большой. Штукатуры ждут, когда он все свое разведет наконец, и даст им работать. Матерятся, торопят.

Электрик злится, что-то забывает. В общем, на скорости это сказывается самым плохим образом. Опять же повторяемся, такая практика принята, если фирма или бригадир расплачивается со штукатурами и электриком строго по расценкам за метраж – и тогда это помогает экономить на штробовке стен и общая сумма, выплаченная за эти два вида работ, будет меньше.

Источник: https://newcomfortart.com/chto-snachala-styazhka-pola-ili-shtukaturka-sten/

Что сначала: стяжка или штукатурка стен?

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

При производстве комплексных видов работ исполнители часто руководствуются универсальным правилом, упрощённо определяющим последовательность выполнения составляющих операций – сверху вниз. Однако с развитием технологий следование этой обобщающей методике не всегда является рациональным решением. В частности, при выравнивании ограждающих конструкций квартиры оштукатуривание стен часто выполняют после выполнения стяжки, и аргументы в пользу такой последовательности не лишены убедительности.

Для объективной оценки рассмотрим оба сценария – делать стяжку до штукатурки и стягивать пол после оштукатуривания стен.

Штукатурка после стяжки

При многообразии технологий финишной отделки, влияющей на последовательность подготовительных работ, есть ситуации, когда стяжку нужно обязательно делать до штукатурки:

  1. При отделке помещения с земляным полом.
    Выполнение штукатурки сопряжено с брызгами раствора и воды, из-за чего даже утрамбованный земляной пол быстро превратится в скользкое месиво, ходить по которому будет нельзя. По этой же причине будет невозможно собрать и использовать повторно штукатурный раствор, отпавший при выполнении намёта на стены.
  2. При необходимости выполнения засыпки значительной толщины (с целью поднятия уровня пола).
    Сначала производят засыпку до нужного уровня, чтобы не штукатурить лишнюю площадь и снизить высоту выполнения работы. Затем необходимо выполнить стяжку, чтобы ходить по твёрдому покрытию, а также повторно использовать собранные на полу излишки раствора.
Читайте также  Керамзито цементная стяжка пола

Если же пол представляет собой плиты перекрытия, то при выполнении черновой стяжки до штукатурки стен последовательность работ должна быть следующей:

  1. Демонтаж старой штукатурки со стен;
  2. Грунтование стен и пола;
  3. Гидроизоляция пола (опционально);
  4. Монтаж демпферной ленты по стыку будущей стяжки со стенами;
  5. Утепление пола (опционально);
  6. Черновая (несущая) стяжка – с армированием или без него;
  7. Защита покрытия полиэтиленовой плёнкой и приостановка всех работ в этом помещении на неделю;
  8. На 8-й день после устройства стяжки — удаление полиэтиленовой плёнки и укладка защитного картонного покрытия;
  9. Выполнение штукатурки;
  10. По окончании штукатурки удаление картонной защиты с пола;
  11. Технологический перерыв — ожидание набора прочности и высыхания штукатурки (для цементной — не менее 28 дней с момента окончания, для гипсовой меньше — согласно инструкции по применению).

Если помещение – ванная комната, и её планируется отделать плиткой, то нижний ряд кафеля стен должен опираться на керамику пола, образуя «замок», препятствующий просачиванию воды через этот стык.

По высохшей штукатурке выполняют чистовое выравнивание стен под финишную отделку, после чего окончательно ровняют пол.

Достоинства методики:

  1. Горизонталь готовой стяжки облегчает разметку расположения на стенах розеток, выключателей, радиаторов отопления и светильников – групп приборов, требующих определённого возвышения над полом;
  2. С гладкой поверхности стяжки легко собирать и повторно использовать излишки штукатурного раствора;
  3. За время отделки потолков и стен, монтажа электропроводки и водопровода стяжка успевает набрать полную прочность и высохнуть, а использование гипсовой штукатурки позволяет вдвое сократить технологический перерыв в работе.

Финишную отделку оснований чаще всего выполняют сверху вниз – это бережёт уложенные материалы от загрязнения при монтаже следующих.

Источник: http://votetoremont.ru/process-remonta/kvartira/chto-snachala-styazhka-ili-shtukaturka-sten/

Что сначала стяжка пола или штукатурка стен

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Собравшись сделать серьезный ремонт в отдельной комнате или квартире в целом, следует составить полный план работ и смету расходов, включая такие пункты, как демонтаж старого оборудования (батарей, подоконников, светильников, выключателей). Если предстоит замена окон и дверей — включите в перечень работ уборку и вывоз строительного мусора. В большинстве случаев это значительная статья расходов, особенно в многоквартирном доме в черте города.

Очень важно определить реальный объем работ и соотнести их со своими финансовыми возможностями.

Крайне нежелательно вносить коррективы после начала ремонтно-отделочных работ — например, после покраски стен пожелать вместо ламината настелить паркет или вместо декоративной штукатурки наклеить обои.

Поэтому все проектно-дизайнерские решения нужно принимать до начала собственно ремонтных работ. Переделывать накладно, долго и порой невозможно.

• Что сначала: стяжка пола или штукатурка/шпатлевка стен?

Ответ на этот вопрос однозначен — перед началом отделки стен необходимо закончить все подготовительные работы с полом. Он должен быть готов, после уборки, к установке декоративного напольного покрытия.

Напольное покрытие монтируется в последнюю очередь, будь то ламинат, паркет или наливной пол с 3 D эффектом. Подготовленное основание пола закрывается картоном или пленкой — это позволит легко убрать следы штукатурных работ, а такие возникают неизбежно.

До начала шпаклевочно–штукатурных работ нужно закончить все манипуляции с гипсокартоном, если таковые предусмотрены.

Все работы такого рода, включая выравнивание потолка, нужно выполнять за один технологический цикл, чтобы не возвращаться к ним, вспомнив, например, что « где-то здесь» задумана ниша для хранения лыж или установка сейфа.

• Что сначала: клеить обои или укладывать ламинат (паркет, ковролин)?

Обои любого типа на подготовленные стены клеятся до начала работ по укладке декоративного полового покрытия. Это справедливо и для покраски стен.

Правда, по этому вопросу есть разные мнения. Сторонники второго варианта отвечают на этот вопрос так же, как и на вопрос о том, что сначала: красить потолок или приклеивать потолочный плинтус.

Согласно их позиции, обои клеятся после установки пола и потолочного плинтуса, потому что заменить отделку стен можно в любой момент, не трогая плинтусов ни снизу, ни сверху.

А кромки обоев достаточно просто ровно обрезать по уровню плинтуса.

Покраска же потолка производится после установки верхнего плинтуса. В этом случае очень удобно устранить все неровности и неплотности соединения, а затем плинтус и потолок окрашиваются за один прием и выглядят монолитно.

Смотрите ещё:

Как покрасить потолок без разводов? Каковы причины пятен и разводов и как это исправить?

На какой высоте располагать розетки и выключатели?

Как рассчитать количество лампочек для дома?

Как заделать дыру в стене?

Как удалить старые обои со стен?

Источник: http://www.domfront.ru/2015/02/posledovatelnost-remontno-otdelochnyx-rabot/

Что правильно выполнять сначала — стяжку пола или штукатурку стен?

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или стеновая штукатурка? Правильное решение поможет сэкономить время и силы, устранит порчу материалов. Чтобы принять его, нужно знать специфики того и остального этапа работ по ремонту.

Источник: https://faneraosb1.com/chto-snachala-styazhka-pola-ili-shtukaturka-sten/

Очередность работ при отделке дома – после чего делать стяжку, после чего делать шпаклевку

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Отделка является заключительным этапом в строительстве нового дома, а также ключевым элементом работ во время ремонта. В случае строительства – это момент, когда интерьер начинает приобретать свои окончательные формы. При этом очередность работ при отделке дома не зависит от погоды. Этот этап определяет конечный результат, соблюдение всех правил имеет решающее значение, поэтому правильно соблюдать последовательность работ при отделке дома крайне важно. Отделочные работы начинают после исполнения всех установок.

После чего ставить окна?

Установка окон – это заключительный этап строительства дома. Когда стены и крыша готовы, наступает момент, после чего устанавливать пластиковые окна можно считать одним из последних штрихов перед отделкой. Это завершающий этап. Когда окна уже установлены, мы можем переходить к отделке дома.

После чего делать стяжку?

Начинаем отделку дома с реализации стяжки во всех помещениях. Уже через несколько дней после разлива, по полам можно будет начинать ходить, но прежде чем вы сможете укладывать на них напольное покрытие должно пройти примерно шесть недель, чтобы стяжка как следует высохла. Это особенно важно при укладке деревянного пола, например, паркета, который требует соответствующей влажности и соблюдения очередности работ.

После чего делать шпаклевку и штукатурку?

После выполнения стяжки вы можете начать штукатурить потолки и стены. Для штукатурки также потребуется время сушки, после чего можно делать шпаклевку, укладывать плитку, красить стены. Время сушки штукатурки зависит от ее типа и толщины и колеблется от двух до четырех недель.

Температура сушки стяжки и штукатурки

В период, когда в доме сохнут полы после стяжки и штукатурка следует обратить особое внимание на надлежащую температуру и вентиляцию.

Если сохнет штукатурка при минусовой температуре, это будет удлинять время, необходимое для сушки, а в крайних случаях может негативно повлиять на прочность и структуру штукатурки.

Слишком высокая температура приводит к чрезвычайно быстрому высыханию, что приводит к растрескиванию штукатурки из-за быстрой усадки. Оптимально сохнет штукатурка при какой температуре? Стоит постараться поддерживать температуру в диапазоне от 10 до 20 °С.

Если мы штукатурим стены зимой в отапливаемом здании при помощи радиаторов, то поддерживать необходимую температуру не представляет никаких проблем. В то же время требует гораздо больше внимания и больше контроля сушка при помощи электрических и дизельных обогревателей. На этом этапе, вы должны также обеспечить надлежащую вентиляцию, оставив окна на режиме проветривания. Проветривание надо проводить регулярно. Это позволит выводить на улицу влагу, которая выделяется во время сушки штукатурки.

После чего ставить двери?

Если вы планируете монтировать двери, то стоит это делать только после полного высыхания штукатурки. В зависимости от скорости сушки надо подождать неделю или две, чтобы влага от стен не вызвала отсыревание и разбухание деревянных рам. Стоит дождаться, когда штукатурка полностью высохнет, после чего устанавливать межкомнатные двери. Встраивая двери, мы должны следить за тем, чтобы высота их установки соответствовала конечному уровню пола в комнате, с напольным покрытием.

После установки двери вы должны проверить правильность ее монтажа и надежность. Когда все в порядке, вы можете снять двери, чтобы они не мешали при укладке полов и не были испачканы краской от покраски стен.

После чего ставить подоконники?

В это время вы можете также сделать установку подоконников. Установку деревянных подоконников следует проводить после того, как высохнет штукатурка, чтобы избежать набухания подоконника из-за поглощения влаги из штукатурки.

После чего стелить пол и класть ламинат?

После завершения работ, связанных с выполнением штукатурки и стяжкой пола, приходит время для укладки полов. Если мы стелим деревянный пол, то надо проверить влажность стяжки с помощью специального аппарата или электронного гигрометра. Древесина является очень требовательным материалом, когда дело доходит до влаги. Это происходит потому, что она хорошо поглощает влагу, что может привести к деформации досок и паркета и образованию трещин.

Хорошей практикой является размещение паркета или досок в помещении, в котором они будут постелены на две – три недели, прежде чем начинается работа по укладке пола. Это позволит выровнять влажность древесины с влажностью окружающей среды, в которой будет укладываться пол, что скажется положительно на конечный результат. Эта процедура увеличит время, необходимое для завершения работ, но имейте в виду, что древесина является материалом очень требовательным, но в то же время благодарным.

Аналогично стоит дождаться полного высыхания пола и стен для других напольных работ, после чего класть ламинат. Правильно и тщательно выполненные паркетные работы и другие работы по укладке пола позволят долго наслаждаться и восхищаться видом прекрасного покрытия.

Покраска стен, после чего красить потолок

Следующим шагом является первая покраска стен, после чего можно красить потолок. Для этого вы должны защитить дверные рамы, окна и пол, используя клейкую ленту и пленку. В случае деревянных полов первая покраска может быть сделана до укладки пола.

Другой слой краски будет применяться только после шлифовки, лакировки и полировки пола. Этот порядок является необходимым, поскольку укладка паркета достаточно пыльная работа, которая сопровождается большой запыленностью.

После первой покраски стен также можно установить плинтусы и, возможно, выполнить отделку цоколей из плитки.

После чего можно укладывать кафель, керамическую плитку?

Гораздо меньше забот, чем с паркетом, будет с керамической плиткой. Свойства керамической плитки для пола позволяют укладывать ее на стяжку и после двух недель от момента ее проведения. Аналогичный срок для укладки кафеля на штукатурку стены. В случае деревянных панелей лучше подождать немного дольше, около двух-трех недель от завершения штукатурных работ. Панели, расположенные на слишком влажном полу, могут набухать и препятствовать прохождению влаги, что может привести к образованию плесени и грибков.

Повторное окрашивание стен

Второй слой краски на стены наносится после завершения работ, связанных с укладкой и отделкой полов и дверей в сборе. Если вы хотите оклеить стены обоями, то на этом этапе также можно приступить к поклейке обоев. Перед началом работы надо тщательно очистить и пропылесосить комнату, чтобы избежать накопления пыли на свежей краске, после чего клеить обои или красить на чистовую стены. Третий слой наносится после высыхания второго. Теперь остается установить розетки и выключатели.

Отделка кухни, когда укладывать плитку на стены кухни

В случае отделки кухни следует помнить две маленькие вещи, которые помогут вам легко работать:

  1. Прежде всего, сборку мебели можно начать после первой покраски стен, так чтобы любые ссадины и грязь на стенах, без которых не обойдется установка кухонной мебели, могли быть покрыты двумя слоями краски.
  2. Если стену мы планируем отделать керамической плиткой, то стоит ее приклеить до монтажа столешницы и всей мебели. Между запланированным уровнем столешницы кухни и нижней кромкой плитки должен быть оставлен зазор в один сантиметр. После фиксации столешницы он будет замаскирован кухонным плинтусом, который также служит в качестве уплотнения.
Читайте также  Какая стяжка лучше полусухая или мокрая?

Во время отделочных работ не спешите. Стены и полы должны быть должным образом высушены после штукатурки и стяжек. В противном случае будет невозможно надлежащее исполнение других слоев отделки.

Гипсокартон начнет изгибаться, на штукатурке и краске могут появиться пятна, под полом влага и плесень, а каждая доска паркета начнет жить своей собственной жизнью. Подобные эффекты могут появиться, когда мы приступаем к отделочным работам слишком рано после бетонирования стен и потолков. Это самая распространенная ошибка неопытных и нетерпеливых хозяев жилья, в результате чего появляется плесень и влага в их новом доме в самом начале его использования.

Источник: http://rem-stroitelstvo.ru/ocherednost-rabot-pri-otdelke-doma

Что делают сначала стяжку или перегородки — Компания Revecon

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Большинство из тех, кто решил самостоятельно сделать капитальный ремонт, задаются вопросом, что делают сначала стяжку или перегородки. На этот вопрос ответить достаточно сложно. И чтобы докопаться до истины нужно детально разобраться в особенностях стяжки и установки перегородки.

Каталог нашей продукции — мы работаем на территории Москвы и Московской области

Классификация стяжек

Специалисты различают несколько типов стяжки, каждая из них имеет свои особенности и нюансы. Например, один тип обеспечивает выравнивание поверхности, другие повышают теплоизоляционные качества.

Однако кроме этого есть еще плавающий и не плавающий тип стяжки. Давайте более детально рассмотрим каждый из них.

Выравнивающие стяжки

Здесь сразу становится ясно, что главная цель этой стяжки – выравнивание. Также с и помощью можно поднять высоту поверхности или сделать уклон.

Выравнивающе-теплоизоляционные стяжки

Этот тип стяжки кроме выравнивания дает возможность утеплить. Зачастую ее применяют для плит, которые стыкуются с подвальным помещением. Большего эффекта теплоизоляционная стяжка принесет, если дополнить ее системой теплого пола.

И главное, ее необходимо сделать до момента монтажа нагревательных элементов.

Монолитные стяжки

Самыми популярным засужено можно назвать именно монолитные. На самом деле это и есть цельное бетонное или цементное покрытие. Для того чтобы в результате вышел именно данный тип стяжки применяют несколько разных видов бетона. Песок или керамзит в таких случаях исполняет роль наполнителя.

Плавающие стяжки

Этот тип стяжки имеет много различий с вышеперечисленными. Во-первых, пространство между основой пола и стяжкой заполняется уникальным изоляционным слоем. Стоит ответить, что он не имеет свойств прилипать к основе.

Не плавающие стяжки

Как мы поняли из самого названия, в данном случае стяжка непосредственно контактируют с основой. Для создания такого типа стяжки можно применять абсолютно разные материалы. Ведь суть заключается в приготовлении раствора и его аккуратным разравнивании на предварительно подготовленном основании.

Конструкции перегородок и их предназначение

Перегородки для зонирования помещения сейчас могут быть самые разные. Специалисты их условно разделяют на два типа — стационарные и передвижные. Далее конструкции можно разделить еще на две категории сплошные или декоративные. Давайте будем продолжать разбираться, что делать сначала перегородки или полы. Поговорим о перегородках более подробно.

Стационарные перегородки

Стационарная сплошная перегородка нужна тогда, когда есть необходимость отгородить пространство в помещении и сделать две автономных комнаты. Зачастую такое зонирование применяется тогда, когда одна комната имеет большую площадь.

Стационарные декоративные перегородки

Этот вариант самый популярный для раздела детской комнаты. Такой тип перегородок не имеет сплошной поверхности. Это могут быть полки, стеллажи и т.д. Но бывают случаи, когда декоративные перегородки ставят для раздела кухни от столовой.

Подвижные перегородки

Подвижные перегородки можно устанавливать через все помещение или через ее часть.

  • Подвижные сплошные перегородки. Особенность таких перегородок заключается в том, что они не стоятся на месте. А устанавливаются в готовом виде. Эта конструкция напоминает двери-купе. Но, она имеет огромный недостаток – не гарантирует надежной звукоизоляции.
  • Подвижные декоративные перегородки. Достаточно удобная конструкция, которая может быть выполнена в стиле «гармошки» или, как жалюзи. Кстати, последние очень удобные для установки в однокомнатной квартире. К этому типу можно отнести и ширмы, которые стремительно набирают популярность.

Их преимущество заключается в удобстве перемещения. Это значит, что при необходимости ее можно переносить в другое место. При этом она еще имеет и небольшой вес.

Последовательность ремонта

После того, как мы детально разобрали особенности каждой из конструкций, можем приступать к решению основного вопроса — что сначала стяжка или перегородки.

На эти пункты стоит обратить особенное внимание!

Перегородки из кирпича или пеноблока стоит устанавливать перед стяжкой. А из легких материалов можно делать уже после стяжки.

Однако многие специалисты рекомендуют делать изначально перегородки, а уже потом стяжки. И этому приводят множество преимуществ:

  1. Раздел самой стяжки на части по комнатам значительно увеличит прочность залитой стяжки и уменьшит шансы на появление трещин.
  2. Если в помещении присутствуют перепады уровней, то этот недостаток легко можно превратить в эффектное преимущество в виде плинтуса, порожка и т.д.
  3. Если залить плавающую стяжку, то можно избавить себя от дополнительных хлопот (армирование, расход материала и т.д.).

Вот теперь можно посмотреть и полезное видео, в котором есть подробная инструкция всего процесса:

Интересный факт! Входные двери нужно устанавливать как перед, так и после стяжки. Только в первом случае требуется точно замерять все перепады и в процессе заливки стяжки ориентироваться на установленные двери.

В заключении, можно сказать, что для большей уверенности лучше обратиться к специалистам, которые быстро и качественно сделают этот тип работ. А вам не нужно будет озадачивать себя вопросом, что делать изначально.

Источник: https://revecon.ru/articles/chto-delayut-snachala-styazhku-ili-peregorodki/

Штукатурка или стяжка что сначала

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или штукатурка стен? Верное решение поможет сэкономить силы и время, предотвратит порчу материалов. Чтобы принять его, необходимо знать особенности того и другого этапа ремонтных работ.

Ремонт: сначала стены или пол, или потолок...

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?
Почему ремонт должен проходить в определённой последовательности? Прежде всего, это продиктовано тем, что во многих работах не обойтись без грязи и пыли, которые осядут на новых отделочных материалах.

Почему ремонт должен проходить в определённой последовательности? Прежде всего, это продиктовано тем, что во многих работах не обойтись без грязи и пыли, которые осядут на новых отделочных материалах.

Также важно соблюдать и технологию работ, ведь любая отделка должна укладываться на ровную поверхность, которую необходимо предварительно выровнять. С чего же стоит начинать ремонт – с потолка, пола или стен?

Стадии проведения ремонта

Делая ремонт, придерживаются трёх принципов:

  • делают его сверху вниз (но не всегда);
  • с дальней комнаты к выходу;
  • начинают с черновых работ, закачивают отделочными.

Демонтаж и перепланировка

Сначала стоит заняться демонтажем и перепланировкой, вывезти весь мусор, чтобы не мешал. При вырезании отверстий в стене перфоратором разлетается много пыли, потому стоит все это делать вначале. Бетонная пыль оседает не только на стенах, но и на потолке.Обратите внимание, на сайте http://moydomm.com/ спецы осуществляют ремонт квартир в Твери.

Электромонтажные работы

В самом начале проводятся и электромонтажные работы, ведь для прокладывания новой проводки нужно будет штробить стены (вырезать борозды перфоратором). Делая отверстия в стене, не стоит забывать о том, что нужно отключить подачу электроэнергии на щитке.

Выравнивание стен и пола

Для проведения черновых работ нет особой разницы, что делать сначала, стены или пол. Можно как залить стяжку, утеплив и выровняв пол, а потом взяться за штукатурку стен, так и наоборот. Стяжка – это грязные и трудоёмкие работы с бетоном, песком, ещё они занимают довольно много времени.

Коммуникации и отопление

После этого проводят новые коммуникации, в частности, водоснабжение и канализацию, делают отопление. Важно проводить их после черновой отделки стен, иначе трубы и радиаторы легко запачкаются шпаклёвкой.

Натяжной и навесной потолок – начинаем со стен

Производители натяжных потолков уверяют, что их можно устанавливать на любом этапе, но это не так. Для установки натяжного, навесного потолка, нужны уже выровненные и отделанные стены. К тому же очень трудно будет создать красивый стык между обоями или покрасить стену, если мешает каркас и сам натяжной потолок. Полотно легко повреждается колющими и режущими предметами, потому его монтируют в конце ремонта.

Краска, плитка или обои – начинаем с потолка

Если не планируется монтаж натяжной или навесной конструкции, то начинают с потолка. Для отделки потолка часто используется водоэмульсионная краска, плитка из пенопласта или обои. В этих случаях можно легко испачкать стены клеем или краской, потому и начинают с потолка. Потом отделывают стены и приступают к установке потолочных багетов на стыках (если они нужны).

Когда отделывают пол

Если пол уже выровнен и утеплён, то приступают к его отделке. Неважно, будет это линолеум, плитка или ковролин, стены при работе сильно не испачкаются, тем более, стыки скроются плинтусом. Наливной декоративный пол тоже делают в самом конце, так как обойным клеем или краской со стен можно испортить его внешний вид.

Укладка плитки – пол или стены

Особенное внимание стоит уделить укладке плитки, так как до сих пор мастера не могут прийти к единому мнению, с чего стоит начинать, со стен или пола? Большинство мастеров начинает всё-таки со стен, устанавливая по горизонтальному уровню профиль во втором ряду.

Ватерпас или строительная линейка уровень поможет в этом. Потом делают стяжку пола, выравнивая его, и укладывают плитку на пол. Дальше укладывается плитка в первом ряду. На стыке с полом придётся плитки подрезать, и шов получится не идеально ровным.

Недостатки некоторым образом можно скрыть плинтусом, но в санузле с плиткой он не очень уместен.

Многие современные компании по ремонту укладывают плитку сначала на пол, предварительно выравнивая его с помощью стяжки по уровню горизонта. Потом можно укладывать плитку на стены с первого ряда, без выставления уровня.

Если мастер опытный, то он работает без лишней грязи и аккуратно, иначе все нужно будет тщательно отмывать и пол утратит свой внешний вид. Также на пол может упасть инструмент и разбить плитку. Некоторым образом от грязи и ударов пол можно защитить, уложив картон.

Важно начинать работу на стенах только тогда, когда плитка на полу и затирка полностью высохнет, а это больше недели.

Источник: http://www.technoflax.com/remont-snachala-steny-ili-pol-ili-potolok.html

Что правильно выполнять сначала — стяжку пола или штукатурку стен?

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Назад

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или штукатурка стен? Верное решение поможет сэкономить силы и время, предотвратит порчу материалов. Чтобы принять его, необходимо знать особенности того и другого этапа ремонтных работ.

  • Штукатурка стен
  • Стяжка
  • Заключение

Что сначала стяжка пола или штукатурка стен? — Справочник домашнего мастера

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Назад

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или штукатурка стен? Верное решение поможет сэкономить силы и время, предотвратит порчу материалов. Чтобы принять его, необходимо знать особенности того и другого этапа ремонтных работ.

  • Штукатурка стен
  • Стяжка
  • Заключение

Что сначала стяжка пола или штукатурка стен — Строительство и ремонт

Назад

Что должно быть сделано сначала, стяжка пола или штукатурка стен? Верное решение поможет сэкономить силы и время, предотвратит порчу материалов. Чтобы принять его, необходимо знать особенности того и другого этапа ремонтных работ.

Последовательность проведения ремонтно-отделочных работ в комнате

Штукатурка стен или стяжка пола что раньше?

Собравшись сделать серьезный ремонт в отдельной комнате или квартире в целом, следует составить полный план работ и смету расходов, включая такие пункты, как демонтаж старого оборудования (батарей, подоконников, светильников, выключателей). Если предстоит замена окон и дверей — включите в перечень работ уборку и вывоз строительного мусора. В большинстве случаев это значительная статья расходов, особенно в многоквартирном доме в черте города.

Очень важно определить реальный объем работ и соотнести их со своими финансовыми возможностями. Крайне нежелательно вносить коррективы после начала ремонтно-отделочных работ — например, после покраски стен пожелать вместо ламината настелить паркет или вместо декоративной штукатурки наклеить обои. Поэтому все проектно-дизайнерские решения нужно принимать до начала собственно ремонтных работ. Переделывать накладно, долго и порой невозможно.